...с завуалированными нотками, как наркоторговцы Колумбии
Нифига Ливанов литературный образ не воссоздал. Получился у него весь такой из себя благородный и плюшевый бесёнан. Укаваиться нах. За что он мной фиолетово презираем. И никогда его фотка у меня на столе стоять не будет. Разве что в качестве дартса.
А кто скажет гадость про Бретта, огребёт от меня и не только виртуально. Потому что, чОрт возьми, он не только талантливый актёр и замечательный человек. Он мой друг. И мне пофиг, что я о нём узнала через пять лет, как его не стало.
Джереми один из немногих чужих людей, чью смерть я переживала так близко. И мне действительно больно слышать о нём что-то плохое. Особенно от людей, которые даже не хотят узнать его чуть ближе.
А кто скажет гадость про Бретта, огребёт от меня и не только виртуально. Потому что, чОрт возьми, он не только талантливый актёр и замечательный человек. Он мой друг. И мне пофиг, что я о нём узнала через пять лет, как его не стало.
Джереми один из немногих чужих людей, чью смерть я переживала так близко. И мне действительно больно слышать о нём что-то плохое. Особенно от людей, которые даже не хотят узнать его чуть ближе.
-
-
03.05.2006 в 21:08я видела цитату, что JB сравнивали с теми актерами, что устали от своих героев - и от того образ меняется, игра становится более вялой, менее каноничной. Я чуть не убилась от таких слов!!! Его, блестяще играющего сложнейшую роль, несмотря на постоянную битву с биполярным расстройством, больным сердцем, в последних сериях даже неспособного ходить, и все равно играющего - о НЕМ говорить такие вещи!!!!!!!
Джереми один из немногих чужих людей, чью смерть я переживала так близк
я не плакала ни после смерти бабушки, ни дедушки, но узнав о JB - рыдала так, как никогда ранее. Да и теперь сердце болезненно сжимается, иной раз нос щиплет, когда читаю что-то о нем, его борьбе с сама-знаешь-чем.
5 лет после его смерти??? тоже 2000 год????
-
-
03.05.2006 в 21:20Он сам хотел умереть. Не забывайте об этом, пожалуйста. И он имел на это права. И не надо его возводить в ранг "героя-прегероя"!
Да, я им восхищаюсь. Да, я его люблю.
Но, чёрт возьми, что за уровень "трагииической актрисы в захолустном театре" проявляется в ваших словах?! Не ожидал....
5 лет после его смерти??? тоже 2000 год????
нет, конечно.
Reina Emerald Нифига Ливанов литературный образ не воссоздал. Получился у него весь такой из себя благородный и плюшевый бесёнан. Укаваиться нах.
каждый имеет... бл! Можно доказательства в студию?
-
-
03.05.2006 в 21:29Он сам хотел умереть.
это где такое сказано???
то за уровень "трагииической актрисы в захолустном театре" проявляется в ваших словах?! Не ожидал....
в плане?
лично я собираюсь защищать его светлое имя от разных нападок тех, кто представления не имеет о том, почему последние серии отличаются от остальных, подвергались критике.
бл! Можно доказательства в студию
он слишком мягкий, его добрость прет изо всех дыр - такого в каноне не было.
-
-
03.05.2006 в 21:37это где такое сказано???
он сам отказался от жизненно необходимой операции.
Though his doctors advised a heart transplant, Mr Brett decided against this course of treatment. He was quoted as saying, "That's far too dramatic, even for me!"
в плане?
слишком. слишком пафосно. А жаль.
от разных нападок тех, кто представления не имеет о том, почему последние серии отличаются от остальных, подвергались критике.
согласен. впрочем, мы можем расходиться в средствах.Я предпочитаю сарказм
он слишком мягкий, его добрость прет изо всех дыр
где? в упор не помню.
-
-
03.05.2006 в 21:58He was quoted as saying, "That's far too dramatic, even for me!"
это не показатель нежелания жить. Первый раз встречаю подобную трактовку данной цитаты.
Он мог просто не принимать в серьез необходимость пересадки, что можно объяснить либо тем, что он реально не считал пересадку необходимой, либо дело в bipolar disorder, который препятствовал нормальному восприятию реальности.
слишком. слишком пафосно. А жаль.
мне все равно, это от чистого не сердца. к тому же,в кои веки можно на нормальном русском языке выразится на эту тему, а не на англ мучиться.
Я предпочитаю сарказм
сарказм люблю, но не в этом случае, здесь я готова биться до последнего, тем более, если из обстановки следует, что человек вменяемый и ему еще можно объяснить, что не прав был.
где? в упор не помню.
Ватсону он постоянно мурлычит "мой милый друг", к примеру.
-
-
04.05.2006 в 10:49Многие мои друзья не могут понять, почему я терпеть не могу советский фильм и намертво прилипаю к телевизору, когда вижу сериал "гранады". говорят, что утрированно, наигранно, неестственно, что бреттовский Холмс - психопат и неврастеник, а когда я начинаю рассказывать, что пусей-дусей Шерлок тоже не был - не верят. здесь, возможно, срабатывает тот фактор, что Ливанов - "наш", а Бретт, соответственно - "чужой"...
Вайпер
Ватсону он постоянно мурлычит "мой милый друг", к примеру.
в Каноне постоянно звучит My dear fellow, между прочим
-
-
04.05.2006 в 17:59в Каноне постоянно звучит My dear fellow, между прочим
есть, но лично мне представлялось, что Холмс это по-дружески говорит, по-приятельски, а не журча, как женушка, встретившая с работы муженька
говорят, что утрированно, наигранно, неестственно, что бреттовский Холмс - психопат и неврастеник
а меня в нашем бесит именно то, что он слишком ровный - в каноне же Холмс именно бреттовский, спонтанный, взрывной, одновременно меланхоличный. Сюда вспоминаются две статьи:
http://holmes.region38.ru/n/a-14.html
http://old.russ.ru/culture/textonly/20010716-pr.html
-
-
04.05.2006 в 18:51это не показатель нежелания жить. Первый раз встречаю подобную трактовку данной цитаты.
В том-то и дело, что врачи ему долго и упорно всё раскладывали по полочкам. Разъясняли ситуацию. Оч настаивали. Но он отказывался. Ибо не хотел.
что можно объяснить либо тем, что он реально не считал пересадку необходимой, либо дело в bipolar disorder, который препятствовал нормальному восприятию реальности.
Честно говоря, прости за грубость, но если человеку становится плохо( Физически сильно плохо), то какие бы у него ни были трудности с восприятием реальности, он поймёт, что что-то не так со всем происходящим. А когда ему ещё, вдобавок, постоянно капают на мозги с этой операцией,то можно понять что к чему ,от чего и чем может кончиться. К следствию прикладывается причина. Банальный инстинкт самосохранения...
мне все равно, это от чистого не сердца. к тому же,в кои веки можно на нормальном русском языке выразится на эту тему, а не на англ мучиться.
если из обстановки следует, что человек вменяемый и ему еще можно объяснить, что не прав был.
Ну, ИМХО, конечно, но обычно именно адекватные люди любят "вставать в позу" и отпираться до последнего. А если не совсем адекватен, то потом всё может свалить на неадекватность при случае....
Ватсону он постоянно мурлычит "мой милый друг", к примеру.
Таирни в Каноне постоянно звучит My dear fellow, между прочим
Вот-вот! спасибо, леди!
Вайпер,а если ещё учесть, что всё писалось в те времена, когда слово "fellow", в первую очередь, воспринималось в значении: "деревенский парень", то можно рпедположить, что Холмс постоянно унижает Уотсона. В лицо прямо говорит ему о том, что он "деревенщина". И чем слаще тон, -тем злее сарказм
Таирни, а мы и не соримся. Так, мнениями обмениваемся
Вайпер в каноне же Холмс именно бреттовский, спонтанный, взрывной, одновременно меланхоличный
А другим и не может быть наркоман. Вот, именно с бреттовской "истеричной" манеры игры и началась моя к нему любовь. Достоверно исполнил
Что касается Ливанова... Он более спокоен и аристократичен, что ли.... Но это не сушественно.
Так что Бретта и Ливанова можно поставить на один уровень. Они на несколько голов выше всех прочих Холмсов
-
-
04.05.2006 в 20:54В том-то и дело, что врачи ему долго и упорно всё раскладывали по полочкам.
а вот про это первый раз слышу.
Банальный инстинкт самосохранения...
есть люди просто нежелающие идти под нож.
сколько по сообществам и группам хожу, первый раз слышу подобную точку зрения. Нигде про это НЕ написано.
к тому же пересадка только вводилась - это была новация. Я бы тоже не согласилась на подобный эксперимент.
что Холмс постоянно унижает Уотсона. В лицо прямо говорит ему о том, что он "деревенщина"
ну, при всех недостатках Холмса, такого точно не наблюдалось. Хотя, в нашей экранизации фраза " это элементарно, Ватсон" через именно на это и намекает, особенно тем тоном, что говорилось. В Дойле такого не было. ( "деревенщина", если по-доброму, то что-то вроде "дурачок" , получается
И еще про миссис Хадсон - отношение Холмса к ней слишком уж сердечное. имхо, возможно так и было в каноне, но Холмс это держал при себе. К этому не могу не упомянуть гранадовский empty house, когда Холмс является миссис Хадсон, та начинает заикаться - он просто по-отечески прижимает ее к себе. Нет, не прижимает, а прислоняет - имхо, ему явственно к новинку проявлять какие-то чувства подобным физическим путем - подпускать кого-то в свое личное пространство настолько близко. ( см. момент, когда в одной из серий клиентка его обнимает. Видели реакцию? он в шоке, напуган)))
Вот, именно с бреттовской "истеричной" манеры игры и началась моя к нему любовь. Достоверно исполнил
Так что Бретта и Ливанова можно поставить на один уровень. Они на несколько голов выше всех прочих Холмсов
ППКС. А кто из них выше - личное дело каждого, уж кому какой ближе), кто больше зацепил))
а вообще, мне очень нравится фраза из статьи. что "Ливанов играл Шерлока Холмса( мое прим. блестяще), а Бретт стал им"
-
-
07.05.2006 в 19:435 лет после его смерти??? тоже 2000 год????
Да. Или самый конец 99го. Когда у нас сериал первый раз показали.
Clinic
Он сам хотел умереть. Не забывайте об этом, пожалуйста. И он имел на это права. И не надо его возводить в ранг "героя-прегероя"!
Мы и не возводим. Да, он имел на это право. И что, нам теперь нельзя его защищать? Объяснить людям, что его игра в последних сериях перестала быть такой живой и лёгкой не из-за пренебрежительного отношения к роли, а из-за серьёзной болезни?
каждый имеет... бл! Можно доказательства в студию?
От дойлевского Холмса у меня сложилось совершенно другое впечатление. Да, Холмс благороден, справедлив и бла-бла-бла, но он чертовски сложный! Он же даже Уотсона может так просто ни за что обидеть, задеть. Может накричать. И никогда не знаешь, чего от него ожидать в следующий момент. Разке Ливанов такой? Он как будто взял от Холмса только учшие черты, и от этого персонаж получился несколько однобоким. Хоть и прекрасно вписался в фильм. Но сам по себе литеартурный Холмс гораздо глубже и интересней как личность.
Но, чёрт возьми, что за уровень "трагииической актрисы в захолустном театре" проявляется в ваших словах?! Не ожидал....
Это слишком сложно выразить простым языком. Либо съезжаешь на сарказм и иронию, либо твои слова воспринимаются как пафос. У меня та же проблема. Никто ни перед кем ничего из себя не изображает, просто по-другому не получается чувства и мысли выразить.
Таирни
здесь, возможно, срабатывает тот фактор, что Ливанов - "наш", а Бретт, соответственно - "чужой"...
По крайней мере, в половине случаев так и есть. Доводы типа: "Мы же выросли на этом фильме!" звучат, мягко говоря, не убедительно. В России все на нём выросли. Но некоторые способны здраво оценить другие постановки (даже продолжая считать Ливанова лучшим), а не упираться, как бараны "Он наш! И всё! А о других мы и слышать не желаем!"
Clinic
Вот, именно с бреттовской "истеричной" манеры игры и началась моя к нему любовь. Достоверно исполнил
Они на несколько голов выше всех прочих Холмсов
Вайпер
"Ливанов играл Шерлока Холмса( мое прим. блестяще), а Бретт стал им"
-
-
07.05.2006 в 19:47Или самый конец 99го
просто по-другому не получается чувства и мысли выразить
ппкс
-
-
07.05.2006 в 20:47а вот про это первый раз слышу.
Ну, по полочкам не пополочкам, но объясняли точно. На то они и врачи
есть люди просто нежелающие идти под нож.
ну.... это мог знать только ОН
к тому же пересадка только вводилась - это была новация. Я бы тоже не согласилась на подобный эксперимент.
ох, чувствую, надо будет перерыть всю инфу по этому вопросу.
В Дойле такого не было
разве? а где доказательство, что было доброе подтрунивание? хе-хе
И еще про миссис Хадсон - отношение Холмса к ней слишком уж сердечное. имхо, возможно так и было в каноне, но Холмс это держал при себе.
ох, надо будет, после экзаменов, перечитать всего Холмса на инглише. И сделать соответствующие пометы. Интересно же. Да, действительно, не припомню, чтобы в книге были подобные проявления эмоций. Тут я согласен. Но, кстати, вспомни взгляд бреттовского холмса, когда он впоминал Ирэн Адлер...
а вообще, мне очень нравится фраза из статьи. что "Ливанов играл Шерлока Холмса( мое прим. блестяще), а Бретт стал им"
почти даже согласен
-
-
07.05.2006 в 20:57Мы и не возводим. Да, он имел на это право. И что, нам теперь нельзя его защищать? Объяснить людям, что его игра в последних сериях перестала быть такой живой и лёгкой не из-за пренебрежительного отношения к роли, а из-за серьёзной болезни?
Тфу ты! Да не то я имел в виду! Я был против стиля. И меня немного задела категоричность в вопросе о Ливанове... Но это, пожалуй, моё дело
Он как будто взял от Холмса только учшие черты, и от этого персонаж получился несколько однобоким.
Скорее уставшим. Словно нам показали только Холмса "после истерики". Да, книжный Холмс сложен. Но, боюсь, сам Дойл его не понимал и не смог нормально выписать. Только намёки...
Никто ни перед кем ничего из себя не изображает, просто по-другому не получается чувства и мысли выразить.
понятно.
*шёпотом* сарказм! сарказм бери!
В России все на нём выросли. Но некоторые способны здраво оценить другие постановки (даже продолжая считать Ливанова лучшим), а не упираться, как бараны "Он наш! И всё!
ППКС
Но, честно говоря, признаюсь. После Бретта и Ливанова других смотреть уже не хочу. Могу и буду, но особого желания нет...
Вайпер
у меня январь 2000
ох. а я даже не помню когда сериал впервые показали. но смотрел аж два раза. Но, боюсь, не на все серии попал
-
-
07.05.2006 в 21:10Но, боюсь, сам Дойл его не понимал и не смог нормально выписать. Только намёки...
Почему? Дойл вроде ясно показывает двойственность характера Холмса - его меланхоличность, апатичность и экцентричность, энтузиазм одновременно, то как эти состояния сменяются. А однобокость получилась только у актеров, исполнявших эту роль, не до конца понявших двойственность Холмса.
Тут как раз вспоминается интервью мистера Бретта, где он говорил, что ничего от себя не добавлял, а делал только то, что было у Дойла, было в каноне.
зял от Холмса только учшие черты
этим отличаются все герои советских фильмов - если главный герой - то он только положительный. Если положительный - то такой до самой мелкой детал, никаких сложностей - все должно быть со знаком плюс.
Помните, например, шикарного кучерявчика!
кто это был?
Могу и буду, но особого желания нет...
только для сравнения)))
Но, боюсь, не на все серии попал
я тоже не все смотрела((( надеюсь, что получится скачать все теперь)))
-
-
10.05.2006 в 13:24а вообще, мне очень нравится фраза из статьи. что "Ливанов играл Шерлока Холмса( мое прим. блестяще), а Бретт стал им"
ппкс.здорово сказано!!!
-
-
12.05.2006 в 19:40И меня немного задела категоричность в вопросе о Ливанове...
Просто меня в тот раз достали. А так я белый и пушистый